العميد الركن المتقاعد وهبي قاطيشا:
الحرب على ايران اذا فشلت المحادثات
الدبلوماسية
*إيران غير جاهزة برياً وبحرياً وجوياً
لمواجهة الخطر الاسرائيلي
*الخطورة في دخول سلاح ((حزب الله)) الى
المعركة وقد يجلب الدمار للبنان
*الحرب قد تستمر بين اسبوعين وثلاثة اسابيع
*اسرائيل تعتبر سلاحها النووي حماية لها
*لدى اسرائيل مبررات للحرب ضد ايران في ظل
وجود السلاح النووي وحزب الله وحماس
حذر العميد الركن المتقاعد وهبي قاطيشا من
الحرب الايرانية
–
الاسرائيلية او الاميركية المحتملة التي تلوح
في الافق في ظل امتلاك الجمهورية الاسلامية
الايرانية للسلاح النووي، وتطوير منشآتها
لامتلاك القنبلة النووية في ظل عدم خضوعها
لشروط الوكالة الدولية للطاقة الذرية.
ولا يخفي قاطيشا مخاوفه من ان يدخل ((حزب
الله)) على خط المواجهة مع اسرائيل بما انه
يعتبر نفسه طرفاً في النـزاع، عندها يمكن ان
يدخل لبنان في حرب قد تستدعي احتلال جزء من
اراضيه من قبل اسرائيل فتكون عواقبها وخيمة،
اكثر من حرب تموز/يوليو 2006 خصوصاً في حال
تحولت الحرب الى اقليمية فعالمية بعد ان تشعر
الدول الكبرى بأن ناقوس الخطر قد اقترب منها.
وفي المقابل يعتبر قاطيشا بأن ايران غير جاهزة
لردع الخطر الذي سيواجهها ان كان على صعيد
تجهيزاتها العسكرية الجوية او تلك البحرية
التي تعتبر تقليدية قياساً بالسلاح الاميركي
المتطور.. مع العلم ان اسرائيل هي المرشحة
للدخول في هذه الحرب بعد ان زودتها الولايات
المتحدة الاميركية بمؤونة الاسلحة للحرب
المحتملة.
((الشراع)) اجرت حواراً مع العميد قاطيشا حول
هذا الموضوع وقال في مستهله:
الحرب على مر التاريخ هي تكملة للعمل
الدبلوماسي بعد ان يفشل هذا العمل بين الدول
عندها تلجأ الى الحروب لحل مشاكلها، اليوم
هناك مباحثات ايرانية اممية ابتدأت بالثلاثي
الاوروبي وفشلت مع المانيا.. فرفع الثلاثي
الملف الى مجلس المحافظين المهتم بالامور
النووية وهو مؤلف من 35 دولة في العالم.. وقد
فشل هذا ايضاً في ايجاد حل للمسألة الايرانية
فدفع الملف بدوره الى الوكالة الدولية للطاقة
الذرية التي يترأسها الدكتور محمد البرادعي.
وبعد معالجة الموضوع لسنوات فشل في حل المسألة
الايرانية.. فتم رفعه الى مجلس الامن للمعالجة
الذي بدوره فرض عقوبات متدرجة على ايران..
وآخر عقوبات صدرت منذ حوالى الشهر.
# هل يمكن ان تحل المسألة الايرانية؟
- اعتقد انها لن تحل المسألة
الايرانية التي بدأت عام 2003 عندما ضبطت
ايران انها تطور سلاحاً نووياً لأنها تتفق مع
روسيا لبناء معمل ((بو شهر)) لانتاج طاقة
كهربائية، انما بالاضافة الى هذا المعمل ضبطت
ايران بأنها تطور سلاحاً نووياً منذ 18 عاماً
أي منذ عام 1985 لذلك ضبطت بشهادات دولية بعد
ان ضبطت باخرة تحمل سلاحاً نووياً او مكونات
لليـبيا ضبطت من قبل القوات الايطالية في
تشرين الاول/اكتوبر من العام 2003 ومنذ تلك
الفترة افتضح الموضوع، فالمباحثات الاممية
الايرانية ما تزال سارية انما لم تصل الى
نتيجة حتى الآن واذا عجزت عن التوصل لنتيجة
حتى تاريخ معين فنحن ذاهبون حتماً الى عمل
عسكري اما يكون اممياً او اميركياً منفرداً
واذا لم يصل الاممي او الاميركي الانفرادي فإن
اسرائيل ذاهبة الى عمل عسكري ضد المنشآت
النووية الايرانية.
# كيف ستكون صورة هذه الحرب وكيف سيكون المشهد
في الافق؟
- اسرائيل تبرر هذه الحرب والامم
المتحدة قد يكون لديها مبرراتها اذا حصلت هذه
الحرب، هناك اتفاقات دولية وقعت عليها ايران
لمنع انتشار السلاح النووي.. وكل دولة لا
تتقيد بهذه الشروط تعتبر انها تعمل ضد الرأي
العام الدولي وقد يشن عليها حرباً، كما كاد ان
يحصل مع كوريا الشمالية.. الطاقة النووية
موجودة في العالم بحوالى 40 دولة، الطاقة
الكهربائية المنتجة من النووي موجودة انما هذه
الدول تعمل بإشراف الوكالة الدولية للطاقة
الذرية.. فيمكن لأي بلد في العالم ان ينتج
طاقة كهربائية من الذرة بشرط ان يملي شروط
الوكالة الدولية وان تكون الوكالة الدولية
موجودة في كل ساعة وكل دقيقة حيث يمكنها
الدخول الى هذه المنشآت والمفاعل والتفتيش
بداخلها، واذا تخلفت دولة عن هذه الشروط يمكن
لهيئة الامم ان تعلن عليها الحرب لإجبارها على
اتباع هذه الشروط.
فإذا حصلت الحرب او الضربة العسكرية من قبل
الامم المتحدة سوف تكلف الولايات المتحدة بهذه
الضربة ومعها بعض الدول، لأن الدولة الوحيدة
القادرة على ضرب ايران عسكرياً هي الولايات
المتحدة الاميركية نظراً لوجود جيوشها حول
ايران.
والدولة الثانية القادرة على المنشآت النووية
هي اسرائيل لقربها جغرافياً من الدولة
الايرانية.. فالولايات المتحدة لديها
الامكانات الفعالة لأنها تمتلك السلاح الاقوى
والاكثر تقدماً ولقربها من ايران في بحار
الخليج العربي والمحيط الهندي وبحر العرب لكون
اميركا موجودة في هذه البحار كما انها موجودة
في الدول المطوقة لايران.
# كيف ستكون ردة الفعل في حال كانت الضربة من
اسرائيل؟
- الضربة العسكرية اذا حصلت من
اسرائيل قد تكون اقل فاعلية ولكنها قادرة على
تأخير المسألة النووية الايرانية لسنوات
وسنوات وسنوات.
ومظاهر ترشيح اسرائيل لتخوص هذه الحرب برزت
منذ سنوات عدة عندما عملت الولايات المتحدة
الاميركية على تطوير بعض الاسلحة والقنابل
الخارقة تحت الارض لأن إيران أقامت منشآتها
بشكل ذكي جداً وبشكل متباعد. فلديها حوالى 20
إلى 25 مركزاً أو منشأة نووية. ولا يمكن معرفة
أي منشأة هي الأكثر خطورة على انتاج السلاح
النووي إنما الاستخبارات الأميركية وقد تكون
الإسرائيلية على علم بأية منشأة هناك المنشأة
الأساسية لإنتاج هذا السلاح.
لذلك وزعت إيران المنشآت على كل الأراضي
الإيرانية وأقامتها على عمق واقٍ تحت الأرض
لتتقي الضربات العسكرية الأميركية.
# كيف يمكن أن تواجه الولايات المتحدة
الأميركية هذه المنشآت؟
- عملت الولايات المتحدة على تطوير
قنابلها الأكثر فعالية لزيادة خرقها تحت الأرض
وإصابة هذه المنشآت.. وزودت إسرائيل بهذه
القنابل منذ فترة.. كما انها عملت على إطالة
الذراع العسكري الجوي الإسرائيلي.. لأنه لو
كانت إسرائيل محصورة بالصراع العربي لما طورت
هذا الذراع لأن الدول العربية التي تخوض حروب
معها هي على مدى هذا الذراع الكلاسيكي
التقليدي.
لذلك الهدف من تطويل هذا الذراع هو المنشآت
الإيرانية النووية خاصة ان طائرات
F16
وF15
هي التي جرى إطالة ذراعها الجوي لتصل إلى
إيران التي تبعد منشآتها عن إسرائيل حوالى
1500 إلى 2000 كم بالإضافة إلى هذه العوامل
منذ سنة ونصف وسنتين عملت إسرائيل على تدريب
قوات النخبة لديها وهي قوات برية.. وأقامت
منشآت مماثلة للمنشآت النووية في صحراء النقب
ودربت عناصر النخبة لديها للدخول إلى هذه
المنشآت.
عناصر النخبة لا يمكن نقلها إلى إيران إلا
بواسطة تسلل مسبق قد يصل من قبل إحدى الدول
المجاورة الصديقة لإسرائيل.. وبعد ان يتسللوا
يبقون في إيران مدة طويلة للانقضاض على إيران
بعد أن تحين ساعة الصفر.
الامكانات الإسرائيلية إضافة إلى سلاح الجو
والقوات البرية لديها ثلاث غواصات إذا حاولت
استخدامها من المحيط الهندي وبحر العرب
والخليج العربي لإطلاق صواريخ
Cruise
القنابل الذكية بالإضافة إلى القمر الاصطناعي
العسكري الموجود فوق الاجواء الإيرانية بصورة
دائمة مهمته مراقبة الأرض الإيرانية وتوجيه
القنابل الذكية التي تطلقها إسرائيل على هذه
المعامل.. أو توجيه قنابل الـCruise
التي قد تطلقها الغواصات على الاهداف
الإيرانية.
# إلى أي مدى تتمتع الاطراف بالجهوزية للحرب؟
- الامكانيات لدى إسرائيل موجودة
وجاهزة وقد قامت مناورة منذ أسبوعين في شرق
المتوسط من مئات الطائرات وهذه المناورة عادة
لا تقام لأجل بلد عربي إنما من أجل عمل أكبر
من الاعتداء على الدول العربية..
الآلة العسكرية الإسرائيلية شبه جاهزة.. الآلة
الأميركية موجودة منذ زمن وهي موجودة في
العراق وبحر الخليج وبحر عمان والمحيط
الهندي.. كما وأنها موجودة في انكلترا فيمكن
استخدام الـB52
ساعة ما كان..
فالآلات العسكرية لدى الدولتين موجودة للقيام
بأي ضربة عسكرية ضد إيران.
محطتان تحكمان الحرب
# متى ستكون هذه الضربة؟
- هناك محطتان تحكمان الضربة
العسكرية.. أول محطة تتعلق بالانتخابات
الرئاسية الإيرانية في السنة القادمة، فالغرب
ومعه الأمم المتحدة يراهنون ان أحمدي نجاد لن
يعود رئيس جمهورية باعتبار انه رئيس متهور وقد
لا يجددوا له وقد يخلفه رئيس أكثر عقلانية مثل
الرئيس خاتمي أو رفسنجاني وهؤلاء هم
إصلاحيون.. وخاتمي أكثر تطوراً وانفتاحاً نحو
الغرب وفي إحدى مقالاتي سميته بولس الرسول بعد
ان زار لبنان وانفتح على الحضارات وزار
الجامعة اليسوعية.
ففي حال جاء رئيس أكثر عقلانية تحل المسألة
بالدبلوماسية.
وهناك محطة ثانية، ففي حال رأى الغرب وإسرائيل
خاصة ان إيران تقترب من انتاج قنبلة نووية قبل
الانتخابات الرئاسية فهي مستعدة للضربة فوراً.
فلا يمكنها أن تقبل بإيران نووية..
فإيران بحالة حرب مع إسرائيل منذ 30 عاماً
عندما وصل الإمام الخميني إلى الرئاسة لأنهم
يعتبروا ان حزب الله هو تكملة للجيش الثوري
الإيراني، إلى جانب حركة حماس التي تدعمها
إيران وبحالة حرب دائمة مع إسرائيل بالإضافة
إلى تهديدات أحمدي نجاد من إزالة إسرائيل من
الوجود فهذه كلها عناصر مبررة قانوناً ودولياً
كي ترد إسرائيل بضربة عسكرية ضد إيران.
فإسرائيل حامية نفسها على صعيد توجيه الضربة
أما أميركا فلم تحمِ نفسها وهي بحاجة إلى
توكيل من الأمم المتحدة مع العلم ان الصين
وروسيا لا يوافقان على سلاح نووي إيراني، إنما
هناك علاقات تجارية مع إيران فكانوا يقدمون
العون لإيران لتحسين ملفها النووي. ولكن
بالنهاية لا يقبلون بإيران دولة نووية.
# كيف تحصل الضربة؟
- هناك نوع من موازين قوى. الجيش
البري الإيراني خارج اللعبة والجيش البري
الإسرائيلي أيضاً خارج اللعبة، وكذلك الأمر
بالنسبة للجيش الأميركي.. باستثناء وحدات
النخبة التي ممكن أن تستخدمها إسرائيل.
القوات الجوية الايرانية غير قادرة على الوصول
الى اسرائيل او حتى التصدي للجيش الجوي
الاسرائيلي لانه الاكثر تطوراً ولأن السلاح
الجوي الايراني اثبت عدم فعالية خلال الحرب مع
العراق لأنه من الجيل القديم ويفتقر الى قطع
الغيار والحداثة، فالبحرية الايرانية لا يمكن
ان تصل الى الشواطىء الاسرائيلية حتى غواصاتهم
تقليدية للمرور عبر قناة السويس او حول
افريقيا حتى بحرياً غير جاهزين.
# كيف يمكن ان يتصدوا للاسرائيليين؟
- يمكن ان يتصدوا اما بالصواريخ
المضادة للطائرات والتي لا يعرفوا مدى
فعاليتها لانهم لم يختبروها بعد، واسرائيل لا
يمكن ان تضرب ايران الا بحال تأكدت من عدم
فعالية الصواريخ.
كما يمكنهم ان يردوا بصواريخ شهاب وغيرها، هذه
الصواريخ لا يمكن ان تقف بوجه سلاح الجو وسلاح
البحرية..
والخطوة الاولى تكون بتدمير الصواريخ
ومنشآتها، ولكن الصواريخ التي سوف تصل الى
اسرائيل سينتج عنها اخطاء كثيرة نتيجة عدم
وجود اقمار صناعية تحدد الهدف فيمكن ان يتم
قصف رام الله او اريحا عن طريق الخطأ لان
اسرائيل ضيقة بالنسبة الى صواريخ من هذا
النوع.
وفي الاستراتيجية الاسرائيلية فإن اسرائيل
مستعدة ان تتحمل هذه الضربات على ان تملك
ايران قنبلة نووية وتحول اسرائيل الى محرقة،
السلاح الآخر الذي يمكن ان تستخدمه ايران هو
حزب الله الذي يملك 30 الى 40 الف صاروخ وهو
جاهز للرد على قصف ايران.
من هنا تعتبر اسرائيل ان هناك خطورة بدخول
سلاح حزب الله الى الساحة لانه فريق ايراني
وليس لبنانياً.
الوضع اللبناني في خطر
# الى أي مدى يهدد سلاح الحزب الوضع الامني في
لبنان؟
- قد يجلب الدمار الى لبنان لصالح ايران
عندها ندخل بحرب اكبر من حرب تموز/يوليو..
فحتى لو دخلت حماس على الخط فإن امكاناتها
محدودة وممكن ان يدخل الاسرائيليون الى غزة
ويقتلوا المواطنين هناك، فتدخل حزب الله ممكن
ان يجعل اسرائيل مضطرة لاحتلال قسم كبير من
لبنان لمنع قسم من الصواريخ التوجه نحوها.
من هنا، تكمن الخطورة على الوضع اللبناني..
فأنا لا اخاف منه بالداخل بقدر ما اخشى ان
يستدرج اسرائيل للرد علينا ويدمر بلدنا.
ويمكن لايران ان تغلق مضيق هرمز حيث يمر40% من
نفط العالم واغلاقه ممكن ان يسبب كارثة.. وهذا
التهديد مظهري فقط لانهم غير قادرين براً
وبحراً وجواً على اغلاقه.. اما اذا حاولوا
اقفال المضيق فعندها يكونوا استدرجوا دول
العالم للدخول بالحرب مع اسرائيل وأول دولة
تكون الولايات المتحدة الاميركية.. فالسلاح
الجوي الاميركي على مرمى حجر من ايران وسيكون
افعل واقوى على الوضع الايراني.
والقول بأنهم حضروا 320 الف تابوت للجيش
الاميركي او الجيوش الغازية فهذا بمثابة اخبار
توجه الى الشعوب الداخلية لرفع معنوياتها..
وهذا الكلام ليس له معنى عسكري اصلاً.
هذه الحرب ستكلف ايران غالياً، وقد تستمر
اسبوعين الى ثلاثة اسابيع كي تعطي الضربة
العسكرية هدفها وستدمر ايران بالفعل وسيدفع
الشعب الايراني الغالي.
# ما هي النتائج الاقليمية والدولية للحرب؟
- هناك نتائج سلبية على الدول العربية
خصوصاً وبالتحديد على لبنان والدول النفطية
لان ايران قد تتعرض لآبار النفط في الخليج..
فعندها اميركا سترد والدول العربية سترد.
في حال حدوث هذه الضربة سيخلق نظام اقليمي
جديد يتولى لملمة مآسي الحرب.. وسنحتاج الى
سنوات للملمة هذه المآسي فإيران تحتاج الى
عشرات السنين للتفكير بانتاج نووي جديد.
ثمن شامل
# من سيدفع الثمن الاغلى؟
- ايران اولاً ومن ثم لبنان وبعدها
الدول العربية واسرائيل ودول العالم اخيراً
بعد ازمة النفط.
# هل ستكون هذه الحرب بإيعاز من الامم
المتحدة؟
- اذا قامت بها اسرائيل ستكون بإيعاز من
الامم المتحدة، اما اذا قامت بها الولايات
المتحدة فيمكن ان يكون ذلك بإيعاز من الامم
المتحدة بعد فشل المحاولات الدبلوماسية
وموافقة روسيا والصين على الموضوع. او يحصل
كما حدث في العراق حينما دخلت اميركا لوحدها
منفردة ومعها عدد من دولة.
وكي لا تحرج الامم المتحدة وتقوم اميركا
بالحرب لوحدها فيمكن ان تقدم العون لاسرائيل
تحت الطاولة وتمدها بالعون للقيام بالحرب.
# ولكن ماذا لو طلبت الامم المتحدة من
الولايات المتحدة القيام بالحرب، هل هي جاهزة
لتحمل عواقب ذلك؟
- اذا طلبت الامم المتحدة فهذا يعني ان
اغلب دول العالم موافقة عندها تكون جاهزة
للتحمل بعد ان تشترك الدول كلها عندما ترى ان
هذا الامر تهديد للسلم العالمي.
فاسرائيل حسب القانون الدولي غير موافقة على
معاهدة منع انتشار السلاح النووي بالاساس.. هي
والهند. لذلك جرت محاولات لتدخيلهما الى
النادي النووي، فلدى اسرائيل سلاح نووي ولكنها
تقول ان السلاح هذا هو تأمين على الحياة ولن
تستعمله ولكنها مهددة من العالم العربي.
وتقول اسرائيل انه اذا حصل بينها وبين العالم
العربي صلح عندها يمكن ان تستغني عن السلاح
النووي، فطبعاً العالم العربي على عداء معها
لكونها تعدت على ارضنا.
# تردد ان اسرائيل استخدمت نوعاً شبيهاً
بالسلاح النووي خلال حرب تموز/يوليو؟
- لا، لم تستخدم النووي ابداً ولكنها
استخدمت بقايا معامل الكهرباء كي تلحق اضراراً
اكبر لخرق الدروع.. وتستخدم القنابل العنقودية
ايضاً..
# فإذن نحن مقبلون على حرب اقليمية؟
- حينما تضرب ايران يجب ان تضرب
بيروت، فهذه معادلة.
# ما هو مصير حزب الله؟
- حزب الله سيضعف في حال تعرض لضربة ام لا
طالما ان ايران معرضة للضرب.. فضربة ايران
ليست لصالح حزب الله. فبقاء حزب الله هو
لتحسين شروط ايران في التفاوض كي لا تحصل
الحرب.
حوار: فاطمة فصاعي
الشراع
