ولاية الفقيه في إيران الجزيرة

مقدم الحلقة:	أحمد منصور
ضيوف الحلقة:	أحمد الكاتب: مفكر وكاتب إيراني
تاريخ الحلقة:	04/08/1999

أحمد منصور أحمد الكاتب

أحمد منصور: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أحييكم على الهواء مباشرة من العاصمة البريطانية ) لندن (وأرحب بكم في حلقة جديدة من برنامج) بلا حدود).

فجرت المظاهرات التي اندلعت مؤخراً على أيدي الطلبة في إيران كثيراً من القضايا المتعلقة بنظام الحكم وطبيعة الصراع بين الإصلاحيين والمحافظين هناك، غير أن مناداة الطلبة في بعض مطالبهم بضرورة إلغاء نظام ولاية الفقيه الذي يقوم عليه نظام الحكم في إيران فجر كثيراً من التساؤلات حول هذا النظام الذي ألغى به الإمام الخميني نظرية الانتظار لدى الشيعة، وقال في كتابه "الحكومة الإسلامية": وبالرغم من عدم وجود نص على شخص من ينوب عن الإمام حال غيبته، إلا أن خصائص الحاكم الشرعي لا يزال يعتبر توفرها في أي شخص مؤهلاً إياه ليحكم الناس، وهذه الخصائص التي هي عبارة عن العلم بالقانون والعدالة موجودة في فقهائنا في هذا العصر .

وفي العام 1988م حوَّل الإمام الخميني ولاية الفقيه من ولاية محدودة إلى ولاية مطلقة، كما تحدث الخميني في كتابه الحكومة الإسلامية عن التشابه بين الفقيه الوليِّ والإمام المعصوم، فقال: "للفقيه العادل جميع ما للرسول والأئمة مما يرجع للحكومة والسياسة".

غير أن بعض فقهاء ومفكري الشيعة لم ينسجموا مع هذا الطرح، وظهرت بعض الكتابات التي تنتقد نظرية ولاية الفقيه، بل ذهب بعضها إلى أبعد من ذلك، وكان كتاب"تطور الفكر السياسي الشيعي من الشورى إلى ولاية الفقيه"الذي أصدره أحمد الكاتب مؤخراً هو أبرز تلك الكتب، حيث تناول الكاتب نظرية الإمامة وحقيقة وجود الإمام الثاني عشر) محمد بن الحسن العسكري (من الأصل، وكذلك قضية الغيبة وولاية الفقيه فأثار كتابه-ولا زال- ضجة كبرى في كافة الأوساط الشيعية، بما حمله من أفكار ربما لا يجرؤ كثيرون على التفكير فيها فضلاً عن تناولها والكتابة فيها.

ولد) عبدالرسول عبدالزهرة عبدالأمير اللاري (المشهور باسم) أحمد الكاتب (في كربلاء عام 1953م، درس في الحوزة العلمية في كربلاء بين عامي 1967م-1973م، ثم انتقل إلى الكويت حيث عمل مدرساً في مدرسة) الرسول الأعظم) وظل بها حتى قيام الثورة الإيرانية عام 1979م حيث غادر الكويت على أول طائرة توجهت إلى) طهران (بعد قيام الثورة.

عمل رئيساً لتحرير القسم العربي في الإذاعة الإيرانية عام 1979م، ثم عمل بعدها أستاذاً للفقه والأصول في حوزة القائم في طهران حتى عام 1991م، حيث انتقل إلى لندن، صدر له خمسة عشر كتاباً في الفكر الشيعي، ولمشاهدينا الراغبين في المشاركة يمكنهم الاتصال بنا في لندن على الأرقام التالية: من داخل لندن 4393909/44171، من خارج لندن 4393910/44171، والفاكس 4787607/44171.. أستاذ أحمد الكاتب مرحباً بك.

أحمد الكاتب: أهلاً ومرحباً بك.

أحمد منصور: نشأت وترعرعت في منظمة الدعوة الإسلامية..

أحمد الكاتب: العمل الإسلامي.

أحمد منصور: منظمة العمل الإسلامي.. عفواً في العراق، وهذه المنظمة تقوم في أصولها على تبني نظرية ولاية الفقيه، صدر لك عدة كتب تتبنى فيها نظرية ولاية الفقيه وتدعو لها، ثم خرجت على الناس بكتابك الأخير الذي أثرت به تلك الضجة، ما الذي جعلك تتحول من مؤيد وداعم لنظرية الفقيه إلى منتقد لها، بل إلى ما هو أبعد من ذلك؟

أحمد الكاتب: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على محمد وآله وصحبه الطيبين، كما تفضلت تبنينا في منظمة "العمل الإسلامي" فكرة ولاية الفقيه والقيادة المرجعية منذ الستينات وحتى السبعينات والثمانينات، وقامت الثورة على هذه.. الثورة الإسلامية في إيران على هذه النظرية، ولكنها كانت نظرية غامضة.

أثناء التجربة في إيران حدثت أمور كثيرة وممارسات كثيرة ومفارق طرق كثيرة، وحاولت أن أقوم بالدراسة لهذه الفكرة وأضع النقاط على الحروف ما هي حدود صلاحيات الولي الفقيه؟ وعلى أية قاعدة يستند الولي الفقيه؟ على قاعدة الشعب والانتخابات أم على قاعدة النيابة العامة عن الإمام المهدي الإمام الغائب المنتظر؟

أحمد منصور: كيف هي نظرية غامضة وأنت روجت لها في كتاباتك وتبنيتها لسنوات طويلة؟ الإنسان حينما يروج لشيء من المفترض أن يكون درسه، ومن المفترض أن يكون قد تعمق فيه ثم قدمه للناس، معنى ذلك أنك خُدِعت أو خَدَعت الناس من خلال ما كتبت!

أحمد الكاتب: لا، لم تكن دراستي لهذه النظرية دراسة دقيقة، إنما تلقيتها من مؤسسي الحركة، وآمنت بهذه النظرية بأن..

أحمد منصور] مقاطعاً[: من مؤسسي الحركة؟

أحمد الكاتب: الإمام السيد محمد الشيرازي-حفظه الله-والسيد محمد تقي المدرسي-حفظه الله-الذين كانوا يقودون منظمة العمل الإسلامي، وتأثرت كثيراً بكتاب "كلمة الإسلام" للسيد حسن الشيرازي.. المرحوم السيد حسن الشيرازي فآمنت بهذه النظرية، ولكن لم أدرسها بدقة، ولم أدرس خلفيتها بالحقيقة على ماذا تقوم؟ فحاولت أن أقوم بدراسة في الحوزة، ودرستها في الحقيقة في سنة 1988م، 1989م في حوزة القائم، درست هذه النظرية بتفصيل، وحاولت أن أضع النقاط على الحروف حتى أحسم نقطة أساسية هي القاعدة الأساسية التي ترتكز عليها النظرية.

أحمد منصور: هل يمكن بإيجاز أن نقدم للقارئ الذي لا يعرف ما هي ولاية الفقيه تصور عن ما هي أو ما هو مفهوم ولاية الفقيه؟

أحمد الكاتب: ولاية الفقيه، مفهوم ولاية الفقيه مفهوم حضاري، ومفهوم ينسجم مع الإسلام لأنه يعطي القيادة للعالم والعادل الملتزم بالدين، والمنتخب من الناس، المرجع والمرجعية هذه عادة دأب عليها الشيعة منذ مئات السنين، لم يخضعوا للقوة ولم يخضعوا للمال، ولم يخضعوا للحكام المغتصبين للسلطة، إنما انتخبوا قيادة من داخلهم.. انتخبوا قيادة يتمثل فيها العلم والتقوى والورع والإخلاص والزهد، فأعطوا هذه القيادة قيادهم، وقادتهم هذه القيادات عبر التاريخ في مراحل عديدة مثلاً في قضية "التمباك"..

أحمد منصور] مقاطعاً[: يعني.. هنا.. لحظة حتى لا نخرج من إطار التعريف، ولاية الفقيه تعني أن الولاية أو السلطان أو الرئاسة تكون في أيدي علماء الدين، وليس في أيدي رجال السياسة، هذا هو مفهومها لدى الشيعة الاثنا عشرية.

أحمد الكاتب: نعم، هي تطورت، تطورت في الحقيقة، في البداية كانت النظرية المرجعية، يعني القيادة الاجتماعية الشعبية كانت لمراجع الدين، مراجع الدين ثم تطورت هذه النظرية تدريجياً عبر المجتهدين، كما تعرف أن الشيعة يفتخرون بالاجتهاد، والاجتهاد متواصل.. مدرسة الاجتهاد مدرسة متواصلة ومفتوحة، وهم دائماً يثيرون هذه النظرية، ويعطون فيها تفصيلات أكثر فأكثر، خضع الشيعة لقيادة المراجع الذين أنقذوهم في قصة "التمباك" في إيران، وفي ثورة العشرين، وفي التصدي للغزو الروسي في معارك عديدة خاض العلماء هؤلاء وأثبتوا بطولة رائعة في قيادة الأمة، وفي التصدي للظالمين وللطغاة وللمحتلين وللمستعمرين.

أحمد منصور: الآن ما هي اعتراضاتك الأساسية على موضوع ولاية الفقيه التي يقوم عليها أساس نظام الحكم في إيران؟

أحمد الكاتب: نعم، قام الحكم الإسلامي في إيران على أساس هذه النظرية، وطوَّرها في الحقيقة الإمام الخوميني -رحمة الله عليه-إلى أعطى الفقيه..كان الفقيه سابقاً أو كان الفقهاء في السابق يقومون بأعمال فقهية أولاً، وقضائية واجتماعية، ويتصدون لبعض القضايا السياسية المصيرية، لم يكونوا يمارسون الحكم بأنفسهم، فجاء الشيخ أحمد النراقي قبل حوالي 180 سنة، فكتب حول أن الفقهاء يحق لهم أن يحكموا أيضاً، كان في خلال العهد الصفوي في إيران، والعهد الفاجولي حوالي خمسمائة سنة، كانوا يعطون الشرعية للملوك..الملوك الإيرانيون كانوا يأخذون الشرعية من هؤلاء المراجع، من هؤلاء المجتهدين باعتبارهم نواباً عن مَنْ؟ عن الإمام المهدي الغائب، فجاء الشيخ النراقي في كتابه"عوائد الأيام" وكتب أن الفقهاء يحق لهم أن يمارسوا الحكم بأنفسهم، لهم الولاية كما الولاية لرسول الله وللأئمة، باعتبارهم نواب الإمام فلهم الولاية المطلقة.

ثم تعرضت هذه النظرية للمناقشة من قبل العلماء، الشيخ مرتضى الأنصاري -رحمة الله عليه- وكافة.. يعني كثير من علمائنا ناقشوا هذه النظرية، وفي الحقيقة لم يجدوا الأدلة كافية بالقول بولاية الفقيه على الأمة، إلى أن جاء الإمام الخوميني ودعا لهذه النظرية، وقامت الجمهورية الإسلامية على أساس توفيق بين هذه النظرية وبين الشورى، على أساس الانتخاب والأمة تنتخب، وهناك دستور، وهناك رئيس جمهورية ومجلس شورى وبرلمان، وانتخابات بلدية وأيضاً الولي الفقيه يكون مشرفاً، ويكون حاكماً عليهم.

أحمد منصور: نستطيع أن نقول إن ولاية الفقيه كنظرية..كمفهوم ظهرت فقط قبل 180 عاماً، طوال العقود العشرة الماضية وهي عمر المذهب الشيعي الاثنا عشري تقريباً لم يتم طرح هذه الفكرة، ولم يكن يقوم عليها النظام آنذاك على اعتبار أن الشيعة كانوا يعيشون فترة الغيبة، وفي خلال هذه الفترة لا يقومون بعمل أي شيء في انتظار الإمام الغائب، الإمام الخوميني ..الإمام الخوميني حينما قام بالثورة في العام 1979م ألغى نظرية الانتظار التي كانت عند الشيعة، انتظار الإمام المهدي أو الإمام الغائب، وأخرج الشيعة من العزلة بعد حوالي ألف عام عاشوها في فترة انتظار!!

أليس رفض نظرية الانتظار من الإمام الخوميني هنا جدير بالتقدير في أن الرجل أخرج الشيعة من.. مش عاوز أقول وهم الانتظار، وإنما من فترة الانتظار الطويلة؟

أحمد الكاتب: طبعاً بالتأكيد.

أحمد منصور: نعم، وأسس لهم دولة تتبنى الأفكار والنظريات التي يعني ينادون بها.

أحمد الكاتب: بالتأكيد كانت نظرية ولاية الفقيه ثورة في الفكر الشيعي..ثورة على نظرية الانتظار السلبية التي كان يقول بها بعض الناس، وفي الحقيقة التغيير بدأ منذ زمن طويل، يعني بدأ تدريجياً وعلى مراحل إلى أن وصلنا إلى هذه النتيجة، والوصول إلى نظرية ولاية الفقيه والحكم في ظل الغيبة في هذا العصر، ما يسمى بعصر الغيبة هذه تعتبر ثورة كبيرة في..في الإمامة.

أحمد منصور: في مفهوم الولي الفقيه.. في مفهوم الولي الفقيه، هل الولي الفقيه هو ممثل للشعب أم أنه نائب عن الإمام أو ممثل لله -سبحانه وتعالى- كما يقول بعض غلاة الشيعة؟

أحمد الكاتب: في الحقيقة هناك نظريتان، النظرية الآن هي كانت تحت مناقشة ولا تزال والفقه الشيعي فقه خصب وحيوي ومستمر في النقاش، ولا يحجر على نظرية معينة، لا يأتي رجل أو مجتهد يقول بنظرية فنقف عند هذه النظرية، الحركة الفكرية متواصلة ومثمرة بصورة مستمرة، وهناك من يقول بأن القاعدة الأساسية لنظام ولاية الفقيه هي قاعدة يعني تنـزل من السماء، وبالنيابة عن الإمام المهدي وأن هذا الإمام يعني الولي الفقيه تصبح له سلطات مطلقة وسلطات بلا حدود، وسلطات يعني لا تحدد بوقت معين..

أحمد منصور: مفهوم.. يعني إيه سلطات بلا حدود و سلطات مطلقة ؟

أحمد الكاتب: يعني ما تحدد بفترة معينة، ولا يحق للناس الاعتراض عليه أو نقده، أو مثلاً معارضته، ومثلاً..

أحمد منصور: الأمر يصل إلى حد العصمة!

أحمد الكاتب: لا طبعاً، لا بالعكس..

أحمد منصور] مقاطعاً[: لكن الإمام الخوميني ..

أحمد الكاتب] مقاطعاً[: لم يقل أحد من العلماء أن الفقيه يصل إلى حد العصمة، والفقيه دائماً مشغول.. عفواً يا أستاذ أحمد..

أحمد منصور] مقاطعاً[: الإمام الخوميني في كتابه "الحكومة الإسلامية" حينما يقرن بين الفقيه وبين الإمام، والإمام أنتم تعطون الإمام العصمة، فإنه يضع الولي الفقيه في مرتبة الإمام، أي يضعه في مرتبة العصمة!

أحمد الكاتب: لا، في ناحية الصلاحيات والحكم، يقول إنه حاكم في مكان ذلك الحاكم، إذا كان الإمام حاكماً، فإن هذا الشخص له من الصلاحيات، كذلك الحاكم..

أحمد منصور] مقاطعاً[: ما هي قضية الصلاحيات هنا..قضية..

أحمد الكاتب] مقاطعاً[: الفقهاء دائماً، الفقهاء دائماً مقيدين بالعدالة، يشترط في الفقيه أن يكون زاهداً عابداً ورعاً تقياً حتى لا ينحرف أي انحراف.

أحمد منصور: لكنه في النهاية بشر، في النهاية، في النهاية هو بشر أيضاً له، ما للبشر من أخطاء ومن اجتهادات، هل يخضع الولي الفقيه للمساءلة أو للعزل؟

أحمد الكاتب: أرى أنا نظرية.. توجد نظريتان النظرية التي تقول بأن الإمام منصوب ومجعول ومعين من قبل الإمام المهدي، فإذن هذا لا يحق للناس..

أحمد منصور: الإمام المهدي غائب أصلاً.

أحمد الكاتب: لا باعتباره نائب عام، هناك نواب خاصين أربعة، وهناك نيابة عامة..كل فقيه يصبح نائب عام للإمام، هكذا تقول النظرية..

أحمد منصور] مقاطعاً[: أنت.. أنت لا تقر بهذا..

أحمد الكاتب: اسمح لي أنا أشرح الفكرة الأولى حتى.. نأتي للفكرة الثانية فهو يقول.. هذه النظرية تقول إنه لا يحق -إذا حكم المجتهد بشيء- لا يحق لسائر الناس الاعتراض عليه أو نقده أو الرد عليه، الرد عليه كالرد علينا..

أحمد منصور] مقاطعاً[: مثل تعطيله للحج مثلاً، مثلما قضى الإمام الخوميني..

أحمد الكاتب: والرد عليه.. الرد علينا كالرد على الله، هذه نظرية أخرى تقول: لأ، إن هذا الفقيه مؤهل للحكم وأي.. ولكن لا يصل إلى مرتبة الولاية إلا بعد انتخاب الناس له، إلا بعد الدخول في الشورى أو شورى الفقهاء أو انتخاب الناس له، ليست شرعية من السماء، وهناك مجموعة كبيرة من العلماء يميلون لهذا الرأي الثاني الذين يحددون ولاية الفقيه بشورى الناس وبانتخابهم، وبالحدود التي يحددونها له، بالفترة التي يعطونها له، وهو معرض للمساءلة، ودستور الجمهورية الإسلامية قام على ذلك أيضاً.

أحمد منصور: وهذا غير مطبق يعني.. في ولاية الفقيه القائمة الآن، أنت قل لي باختصار وإيجاز أسباب اعتراضك إيه على ولاية الفقيه نفسها؟ لماذا تعارض نظام ولاية الفقيه؟

أحمد الكاتب: هناك كثير من العلماء، يعني معظم علماء الشيعة لا يؤمنون بهذه الصورة من ولاية الفقيه.

أحمد منصور: مثل مَنْ مِنْ علماء الشيعة؟

أحمد الكاتب: مثل الإمام الخوئي ، والإمام الحكيم، والإمام الشيخ

محمد شمس الدين والشيخ محمد جواد مانيا والشيخ مرتضى مطهر -رحمه الله عليه- وعلماء كثيرين، الشيخ مرتضى الأنصاري ناقش هذه النظرية، وكانت محل نقاش فترة طويلة..

أحمد منصور: لكن أنت تعرف.. تعرف أن هذه النظرية الآن يقوم عليها نظام الحكم في إيران.

أحمد الكاتب: نعم.

أحمد منصور: ومعنى هدم هذه النظرية هو هدم النظام القائم الموجود، هل أنت تسعى إلى ذلك؟

أحمد الكاتب: لا، العياذ بالله في الحقيقة النظام الإسلامي لأنه يؤمن بالاجتهاد والاجتهاد مفتوح، فالصورة ليست نهائية، يعني صورة النظام ليست نهائية، يمكن يتطور مع المحافظة على الجوهر، مع المحافظة على جوهر العلم وعلى جوهر العدالة، وعلى جوهر الانتخاب ممكن نطور النظام إلى صيغ أفضل، كما تطورت نظرية ولاية الفقيه من المرجعية، كانت سابقاً نظرية فردية.

المرجع فرد واحد إلى أن يموت ويفتي في المسائل المحدودة ثم تطورت إلى نظام سياسي ونظام عصري وحاكم، يمكن أن يكون تعديل في داخل النظام وتطوير لهذا النظام، ليس..

أحمد منصور: كيف يكون هناك أي شكل من أشكال التعديل، وأنت متهم الآن بالسعي لتقويض وهدم مذهب الاثنا عشرية بادعائك من خلال الكتاب الذي أصدرته بأن الإمام محمد بن الحسن العسكري لم يُوَلد ولا أصل له، وبالتالي فإن مذهب الاثنا عشرية من أساسه يعتبر نظام لا أساس له، وقضية النيابة عن الإمام والولاية أيضاً هي قضية لا أساس لها ولا وجود لها حسب ادعائك أنت؟!

أحمد الكاتب: شوف انظر يا أخ أحمد..من مفاخر الشيعة في الحقيقة هو نظام الاجتهاد، أن الاجتهاد لم يغلق عندهم، ونظام الاجتهاد والاجتهاد مفتوح، والاجتهاد مرة يكون في المسائل الفقهية الفرعية في الروايات مثلاً أو في فهم الآيات الكريمة، ومرة يكون بدرجة أعمق في الأصول في علم الأصول، ومرة يكون الاجتهاد أيضاً صورة أعمق في علم الرجال في دراسة..

أحمد منصور: علم الرواية.

أحمد الكاتب: علم الرواية، علم الرواية والدراية، ومرة أيضاً يكون يعني درجة إذا نزلنا درجة أعمق، فيكون الاجتهاد في علم الكلام، وفي التاريخ، ولا يمكن أن نبني الدرجات العليا من الاجتهاد ما لم نجتهد في التاريخ، ونجتهد في علم الكلام ونجتهد في الروايات والأصول ثم إلى الفقه، بعض الفقهاء يحاول أن يختصر المسافة ويمارس الاجتهاد فقط في الدائرة الأولى-على السطح يعني-في دائرة الفقه فقط في فهم الروايات والآيات وما شابه، حتى من دون أن يدرس الروايات كما شأن بعض الإخباريين أو المدرسة الإخبارية التي كانت ترفض المدرسة الأصولية..

أحمد منصور: أنت تتكلم عن فقهاء الشيعة الآن.

أحمد الكاتب: نع